Je me trouve dans un cas de dilemme : je voudrais commettre le péché mais cela me pose un problème moral : dois-je le faire, il existe des lieux prévus a cet effet pour ne pas deranger. Mais n’etant pas marié et peu pratiquant je ne sais pas comment invoquer le pardon de Dieu. Je me demande si une prière suffit et en même temps je me dis que cela est a nouveau commettre la meme erreur, ce n’est pas tres raisonnable pourtant des professionnels de la santé me disent que c’est humain.
Serais-je comme dans la bible alors dans de grandes tribulations (apocalypse 2.22)
Bonjour Jk22,
Je suis JD, je là pour vous répondre et pour vous aider.
Je pense que votre conscience vous donne la réponse ! C’est NON !
Le péché est comme un petit chat tout mignon, tout petit que l’on prendrait sur les genoux, que l’on câlinerait, bref avec qui nous pourrions jouer un petit peu … ce n’est qu’un petit chat …
Jusqu’au jour où ce petit chat se transforme en ce qu’il est réellement, Un TIGRE qui vous mange en une bouchée ! Le péché est doux, et agréable, d’un premier abord, mais ensuite il devient amer dans le cœur et dans la vie de celui qui le pratique. Il est lourd, si lourd, et plus le temps passe, et plus le fardeau devient douloureux et énorme ! Personne ne peut le réparer, personne ne peut l’enlever, personne ne peut le soulager.
Personne sauf Jésus. Et c’est maintenant qu’il veut agir dans votre vie.
Jésus a dit : «Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. » (Matthieu 11)
Alors c’est très simple. A cet instant. Isolez-vous si ce n’est pas le cas. (« Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. » Matthieu 6 ) Demandez pardon à Dieu afin qu’il vous accorde sa grâce et sa miséricorde. Demandez-lui pardon de tout votre cœur. Une simple prière suffit.
Vous pourrez être certain, qu’il vous aura pardonné ! Comment ne pas retomber dans les mêmes pratiques ? Soyez sincère avec Dieu, on ne se moque pas de Lui, mais si vous lui faîtes confiance, il agira dans votre vie.
Comme dirais jesus que celui qui n’a jamais péché lance la première pierre. Rendons grace a Dieu. Mais il est vrai qu’il faut apprendre a ne plus commettre. Mais pour moi il n’est toujours pas clair ce que le péché originel est. Que represente le fruit defendu ? Apparemment c’est quelquechose qui donne la honte. Or deja bébé je pleurais quand on enlevait mes couches donc bien avant toute conscience de la sexualité ce ne peut donc pas etre cela mais quelquechose de subconscient inné.
[quote= »Jk22″ post=1512]Comme dirais jesus que celui qui n’a jamais péché lance la première pierre. Rendons grace a Dieu. Mais il est vrai qu’il faut apprendre a ne plus commettre. Mais pour moi il n’est toujours pas clair ce que le péché originel est. Que represente le fruit defendu ? Apparemment c’est quelquechose qui donne la honte. Or deja bébé je pleurais quand on enlevait mes couches donc bien avant toute conscience de la sexualité ce ne peut donc pas etre cela mais quelquechose de subconscient inné.
Par rapport au péché originel, il ne faut pas rester bloquer sur lui … en effet à ce sujet, la Biblle dit dans Romain 5 v 19 : « En effet, tout comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, beaucoup seront rendus justes par l’obéissance d’un seul. »
Dans 1 Cortinthiens 15 v 21 et 22 il est dit aussi : « En effet, puisque la mort est venue à travers un homme, c’est aussi à travers un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ »
Donc personne ne peut sera perdu à cause du péché « originel » si quelqu’un est perdu, c’est juste parce qu’il refuse d’accepter le second Adam dans sa vie, c’est à dire le Christ.
Il faut savoir aussi que l’idée bien connue comme quoi le péché originel serait lié au sexe, est fausse ! Dieu a ordonné a Adam et Eve de se reproduire. C’est Dieu qui a donné Eve a Adam, Cela ne pouvait donc pas être un péché !
Le péché originel est la désobéissance a l’interdiction de Dieu de manger le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Ils ont désobéi avant d’avoir des enfants. La race humaine subit ensuite la conséquence de ce fait en héritant de la nature pécheresse d’Adam, mais tous ceux qui croient en Jésus ont part au fruit de son expiation : Le pardon des péchés et à la vie éternelle !
votre message est le même que celui des pères.
au fait, il y a un code dans ce message de la bible. ce code c’est rien du tout. il faut plutôt inverser les paroles ou lire entre les lignes comme on dit.
moi, j’aime le verbe inverser. au lieu de tuer pour commettre le péché pourquoi être en colère contre son frère? Moise parlait d’un meurtre accompli. Jésus parle d’un ressenti. Pourtant les deux conduisent à la même chose.
il faut inverser les choses.
on vous pèsera par rapport à votre mesure. on vous jugera par rapport à vos lois. il y a deux lois: la loi d’interdit et la loi de la foi appelée loi de liberté.
la loi d’interdit condamne et la loi de la foi libère. Par/donner= donner sous réserve d’un principe parallèle.
la vrai question est que Dieu nous a déjà tout donné ou devons nous encore attendre quelque chose de lui?
Il n’y a aucun code dans la Bible. Et il n’y a pas à lire entre les lignes, et rien a inverser.
Vous mélangez beaucoup de choses… on ne peut pas faire de couture avec la Bible, prendre les passages qui nous intéressent et découper ceux qui nous dérangent.
Dieu jugera par rapport à un seul et unique critère. Ceux qui auront placé leur foi en Jésus pour le suivre et ceux qui ne seront pas trouvé dans la foi au Fils de Dieu et qui vivent selon la chair.
Le péché est une horreur aux yeux de Dieu !
[quote= »edva » post=1539]votre message est le même que celui des pères.
au fait, il y a un code dans ce message de la bible. ce code c’est rien du tout. il faut plutôt inverser les paroles ou lire entre les lignes comme on dit.
moi, j’aime le verbe inverser. au lieu de tuer pour commettre le péché pourquoi être en colère contre son frère? Moise parlait d’un meurtre accompli. Jésus parle d’un ressenti. Pourtant les deux conduisent à la même chose.
il faut inverser les choses.
on vous pèsera par rapport à votre mesure. on vous jugera par rapport à vos lois. il y a deux lois: la loi d’interdit et la loi de la foi appelée loi de liberté.
la loi d’interdit condamne et la loi de la foi libère. Par/donner= donner sous réserve d’un principe parallèle.
la vrai question est que Dieu nous a déjà tout donné ou devons nous encore attendre quelque chose de lui?
si il y en a un. pourquoi croire à la révélation si rien n’est caché? et pourquoi donnez à tous les écritures si on sait qu’il faut un esprit saint pour décrypter? pourquoi sceller pendant un temps des paroles ou des visions s’il n’y a pas de mystère?
voyant! arrêtons de lire la bible pour la répéter ensuite, ces lettres mortes ne sont vivantes que par l’Esprit et ici c’est la Sagesse et l’Intelligence.
et même, qu’est ce qu’un code? c’est un ensemble de règles formant la loi. La loi de l’Éternel si elle était simple pourquoi méditez sur ça nuit et jour?
il faut lire entre les lignes de la genèse à la fin. Sans quoi ce sont des vains mots, une adoration des lèvres seulement.
Je vois que tout comme vous lisez la Bible à travers les lignes, vous faites de même avec mes réponses !!
Dans ce sens , je ne sais pas si il est vraiment utile de vous répondre …
Bien sûr chacun est libre de ses opinions, et de les exprimer ou pas. Mais attention à l’enseignement que vous donnez !
Dieu dit dans genese 1 que les humains soient feconds et qu’ils se multiplient. Peut-on dire qu’alors il n’y avait pas de peche de chair oubien si les humains se reproduisaient autrement ? Sinon alors en quoi quelquechose aurait changé via le fruit ? Le fruit defendu indiquerait donc que faire des enfants est mal. Mais ce fruit est justement defendu donc s’ils n’en n’avaient pas consommé les humains trouveraient que faire des enfants ne serait pas mal.
Faire l’amour n’est pas un péché ! Loin de là ! C’est un cadeau de Dieu pour le couple. Seulement, il donne un cadre précis, hors de celui-ci, oui il y a péché.
Le fruit défendu n’est pas lié à la sexualité ! Par le fait d’avoir mangé ce fruit, Adam et Eve ont pris conscience du bien et du mal, et ont perdu leur innocence. Parce qu’ils ont désobéis, le péché est entré dans le monde. Le péché avec un grand P. ( Donc pas seulement la sexualité hors cadre…)
Si vous voulez d’ici à quelques jours je vous donne une réponse plus approfondie avec des versets bibliques 😉
En effet donc le peche serait de désobéir a dieu. Mais cela me pose plusieurs problèmes : d’une part ne peut-on pas dire que dieu soumet a la tentation en mettant l’arbre ? D’autre part je l’ai deja dit mais comment desobeir a un etre omnipotent s’il peut tout il peut entre autre se faire obéir et comment se fait-il que le couple puisse passer au-dessus d’un ordre tout puissant ? Peut-on imaginer que dieu joue et se deguise en serpent ?
déguiser? oh oui, j’y avais penser parce que au final on ne comprend pas s’il peut se faire obéir ou s’il a piéger adam et eve ou ou ou. Bref c’est pour ma part une étape importante par laquelle l’esprit de l’homme doit être éprouvé jusqu’à une autre transcendance. c’est comme un test de connaissance.
2-5= n’existe pas, c’est pas possible pour le petit du CP1 mais c’est une opération possible pour celui qui est au collège. En tout cas c’est ça, la preuve, il donne la loi de moise pour que les hommes soient justes s’il vous plaît. et ensuite il dit que la loi bien que parfaite ne conduit pas à la perfection mais elle condamne.
un Dieu de vengeance paraît il mais pour CAÏN il prend sa défense, franchement ça rime à quoi. si c’est à cause de la loi que vient le péché dit paul alors pourquoi Dieu a t-il continué à dicter la loi.
Si c’étaient des lois humaine on pourrait payer une amende mais envers dieu cela ne se peut pas, comme s’il fallait imaginer un système de prison jour amendes eternel.
[quote= »Jk22″ post=1556]Si c’étaient des lois humaine on pourrait payer une amende mais envers dieu cela ne se peut pas, comme s’il fallait imaginer un système de prison jour amendes eternel.
Jésus a payé notre « Amande » en mourant sur la croix.
Ceux qui ne l’auront pas reconnu comme leur Sauveur et Seigneur, paieront effectivement une amande éternelle …
[quote= »Jk22″ post=1553]En effet donc le peche serait de désobéir a dieu. Mais cela me pose plusieurs problèmes : d’une part ne peut-on pas dire que dieu soumet a la tentation en mettant l’arbre ? D’autre part je l’ai deja dit mais comment desobeir a un etre omnipotent s’il peut tout il peut entre autre se faire obéir et comment se fait-il que le couple puisse passer au-dessus d’un ordre tout puissant ? Peut-on imaginer que dieu joue et se deguise en serpent ?
Mais non, pas du tout ! C’est que Dieu dans son amour nous donne le choix ! Il n’a pas créé des robots ! Le monde serait bien triste ainsi.
C’est à nous d’obéir ou de désobéir! Adam et Eve ont choisis de désobéir ( Et nous avec car nous avons tous péchés en Adam (Romains 5 v 12). Dieu nous donne le choix. Il y a cette parole dans deutéronome 30 v 15 que j’aime beaucoup. Dieu dit : » Voici j’ai mis devant toi, la vie et le bien, la mort et le mal.Car je te prescris aujourd’hui d’aimer l’Eternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies, et d’observer ses commandements, ses lois et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l’Eternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession… et au v 19 : » J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. [b]Choisis la vie, afin de vivre toi et ta descendance, en aimant l’Eternel ton Dieu, en lui obéissant et en t’attachant à lui[/b]
Dieu ne joue pas avec nous. Mais nous trop souvent oui.
Oui il est tout Puissant, rien ne lui est impossible. Il nous laisse le choix de lui obéir ou non.
Complément de réponse :
Ce que je veux dire, c’est que le jugement de Dieu est l’expression de la justice du Dieu souverain. C’est un attribut inséparable de sa nature… il est juge parce qu’il est juste, parce qu’il est juste, il juge…
Psaume 6 verset 10 : « Mets un terme à la malice des méchants, et affermis le juste. Toi qui sondes les cœurs et les reins, Dieu juste. Mon bouclier est en Dieu qui sauve ceux dont le cœur est droit. Dieu est un juste juge. »
Psaumes 75 v 7 : « Mais Dieu est celui qui juge : Il abaisse l’un, et il élève l’autre. »
Il est vrai que Dieu jugera le monde à la fin des temps, mais cela ne l’empêche pas d’exprimer son jugement à notre époque. Dans la Bible par exemple, nous le voyons souvent le manifester, et ses jugements sont nombreux…
Le déluge par exemple, était un jugement de Dieu par rapport au monde. Genèse 6 v 5 : « L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits. »
Ou encore Genèse 19, en ce qui concerne le jugement de Sodome et de Gomorrrhe, que dire encore d’ Ananias et Saphira en Actes 5 v 1 à 11 ?
Bien sur, le Seigneur est patient, Romains 2 verset 4 et 5 : « Méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de son long support, ne considérant pas que la bonté de Dieu te convie à la repentance, et que par ta dureté et ton coeur sans repentance, tu t’amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu, qui rendra à chacun selon ses oeuvres »
[quote= »JD » post=1540]Il n’y a aucun code dans la Bible. Et il n’y a pas à lire entre les lignes, et rien a inverser.
Vous mélangez beaucoup de choses… on ne peut pas faire de couture avec la Bible, prendre les passages qui nous intéressent et découper ceux qui nous dérangent.
Dieu jugera par rapport à un seul et unique critère. Ceux qui auront placé leur foi en Jésus pour le suivre et ceux qui ne seront pas trouvé dans la foi au Fils de Dieu et qui vivent selon la chair.
Le péché est une horreur aux yeux de Dieu !
[quote= »edva » post=1539]votre message est le même que celui des pères.
au fait, il y a un code dans ce message de la bible. ce code c’est rien du tout. il faut plutôt inverser les paroles ou lire entre les lignes comme on dit.
moi, j’aime le verbe inverser. au lieu de tuer pour commettre le péché pourquoi être en colère contre son frère? Moise parlait d’un meurtre accompli. Jésus parle d’un ressenti. Pourtant les deux conduisent à la même chose.
il faut inverser les choses.
on vous pèsera par rapport à votre mesure. on vous jugera par rapport à vos lois. il y a deux lois: la loi d’interdit et la loi de la foi appelée loi de liberté.
la loi d’interdit condamne et la loi de la foi libère. Par/donner= donner sous réserve d’un principe parallèle.
la vrai question est que Dieu nous a déjà tout donné ou devons nous encore attendre quelque chose de lui?
bonjour Jk22 , je ne sais pas ce que vous voulais dire par votre commentaire, aussi , peut-être que mon commentaire sera hors sujet
l’église a toujours eu un problème avec le sexe , lorsque je me suis rapproché de la »religion » chrétienne , je me suis documenté un peu sur la position de l’eglise sur pas mal de sujets et notamment la sexualité . je dois dire que je pensais que ces positions appartenaient au passé et j ai été attristé de voir a quel point j’ai été en profond décalage sur ce sujet : le sexe, l’homosexualité , la masturbation ( je pense que st Augustin a joué le rôle majeur dans la culpabilité aprés au passage s’être vautré dans la luxure ben voyons…)
je pense , pour ma part que le domaine de l’intime , personne n ‘a le droit de juger ou de culpabiliser
puisque , ma » morale » ne correspond pas au dogme de l’église , je mets mes priorités dans ma propre morale : mes condamnations personnelles sont évidement comme toute personne normalement constitués la pédophilie ( les affaires sur ce sujet au vatican sont pour le moins trés troubles et ont l’air moins « scandalisés » de cela que de rentrer dans les chambres à couché de ses ouailles….)
le viol , le sexe avec personne consentantes par abus de pouvoir , tromper son ou sa conjoint (te) etc
évidemment, tout le monde rêverait d’une relation parfaite avec un amour pur et une osmose parfaite. saut qu’ on est loin de vivre dans un monde parfait et loin d’atteindre cet idéal il faut composer avec les cartes que la vie nous a distribués
pourquoi il faudrait que le plaisir sexuel ( autre du cadre du mariage ) soit condamnable ? a partir du moment ou il s’agirait d’adultes consentants sans abus de pouvoir ? idem pour la masturbation ? je trouve ça dingue qu’en 2014 on en soit encore dans cet état d’esprit . il me semble que dans les récits des évangiles Jésus ne s’appesantit pas sur ce sujet ?
non , vraiment , j’ai un problème avec ça! qui définit ce qu’est un péché ? jésus ? la tradition des hommes au service de Dieu au fil des siècles ? si c’est la tradition , faut t’il accorder une confiance envers une église qui , a un passif désastreux au fil des siècles ? : les indulgences de leon 10 , l’inquisition , les affaires de pédophilies etc etc…. non! je ne peux pas accorder de crédit a un passif qui a été aux antipodes du message de Jésus .
depuis mon rapprochement avec Jésus , ma grande tristesse , c’est cela . je me contente de prier , et lire les évangiles , et je me rappelle ces paroles : quand tu pries, retire-toi dans ta pièce la plus retirée, ferme la porte, et prie ton Père qui est présent dans le secret.
il y a le Dieu qui a crée les hommes , et le Dieu que les hommes ont crée au fil des siècles , en fonction de leurs intérêts . le problème , c’est que les traditions des hommes au fil des siècles, ont plus de poid que le message originel . je ne veux offenser personne avec mon commentaire, mais je ne veux pas être aveuglé par la tradition , et garder ma liberté d’analyse en fonction de l’évolution du monde qui m’entoure .
lorsqu’on construit un mur, il faut toujours se baser à la 1ere pierre posée pour poser les suivantes de façon a ce que le mur reste d’aplomb aprés une multitudes de rangés , sinon le mur s’écroule
je suis peut-être dans l’erreur de penser comme cela, et je changerai peut-être d’avis un jour ,et je le répète , je ne veux offenser personne , mais cela m’insupporte lorsque l’église condamne tout ce qui est plaisir ( comme la gourmandise comme par hasard , c’est un péché …) il faudrait se flagellé a longueur de temps dans un monde déjà ultra violent qui est le notre ?
C’est Un peu mon point de vue, dans la bible il semble que Dieu soit impossible à satisfaire on est donc toujours dans l’erreur.
Il est par contre possible qu’après s’être vautré dans l’excès la personne se dégoûte et retourne vers un plus droit chemin, comme un apprentissage ne dit-on pas que c’est en faisant des erreurs qu’on apprend ?
En même temps il semble que la bible dise que le péché originel sera de génération en génération chez les humains a moins que des méthodes encore fictionnelle de reproduction apparaissent ou alors si les humains ne pechaient plus l’humanité disparaîtrait car adam et eve etaient seuls ils ne pouvaient être infidèles et pourtant il péchèrent.
[quote= »Jk22″ post=1515]C’est Un peu mon point de vue, dans la bible il semble que Dieu soit impossible à satisfaire on est donc toujours dans l’erreur.
Il est par contre possible qu’après s’être vautré dans l’excès la personne se dégoûte et retourne vers un plus droit chemin, comme un apprentissage ne dit-on pas que c’est en faisant des erreurs qu’on apprend ?
En même temps il semble que la bible dise que le péché originel sera de génération en génération chez les humains a moins que des méthodes encore fictionnelle de reproduction apparaissent ou alors si les humains ne pechaient plus l’humanité disparaîtrait car adam et eve etaient seuls ils ne pouvaient être infidèles et pourtant il péchèrent.
Salut JK22,
Tu as raison sur un point ! Dieu, dans sa justice, est impossible a satisfaire ! Personne ne le peut, même le meilleur des hommes …
C’est pourquoi il nous a donné Jésus, pour que en Lui, nous soyons fait justice de Dieu.
Dans 2 Corinthiens 5 à partir du verset 17 il est écrit : » Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18 Et tout cela vient de Dieu qui nous a réconciliés avec lui par [Jésus-]Christ et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19 En effet, Dieu était en Christ: il réconciliait le monde avec lui-même en ne chargeant pas les hommes de leurs fautes, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
20 Nous sommes donc des ambassadeurs pour Christ, comme si Dieu adressait par nous son appel. Nous supplions au nom de Christ: «Soyez réconciliés avec Dieu!
21 [En effet,] celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait devenir péché pour nous afin qu’en lui nous devenions justice de Dieu. »
Quand aux dogmes de l’église officielle, ne vous bornez pas dessus ! Lisez la Bible et laissez vous convaincre par le Saint Esprit 😉
peut-être que ce document peut t’intéresser : il est trés instructif dans la compréhension de l’origine du dégoût du corps , de la sexualité , qui aprés plusieurs siècles contribue a formater la culpabilisation de nos inconscients collectifs
L’origine gnostique de la vision
négative de la sexualité chez saint
Augustin
Merci.
Il me semble en effet que le péché rende mal a l’aise et que l’on vise a une vie sans erreur. Mais selon la bible cela semnle impossible. Bien sur on ne peut penser c’est pas grave car jesus est mort pour enlever nos péchés car a chaque fois ceux-ci alourdissent notre peine terrestre.
Il est difficile pour moi de savoir ce qu’est le péché car si l’on lit genese 38:7 l’onanisme est puni car il ne veut donner d’enfant, mais faire un enfant serait ce aussi le péché originel, car pour faire il nécessite le péché de chair (sexualité) ? A moins que comme on le dit parfois les bébés naissent dans les choux ou les roses.
Mais si l’on prenait à la lettre la bible le péché originel serait d’user de l’entendement d’ailleurs l’eglise ecrit : bienheureux les simples d’esprit. Donc depuis le péché d’adam et eve etre nus serait idiot. Ensuite il découle de cela la morale qui met la loi en plus de l’idiotie comme pour éviter d’etre idiot.
Donc la question de la sexualité revient a demander : l’humain a-t-il encore le droit d’être idiot ?
merci pour le document je le verrais plus tard
mais mon frère, je me suis posé la question une fois distinguer le bien du mal en réalité c’est une bonne chose non? si oui alors pourquoi le serpent qui a conduit l’homme à ce stade d’évolution est accusé de menteur?
autrement dit c’est quoi le mensonge? Adam était il vraiment nu? avait il honte de sa nudité? cette chose objet de l’œuvre de son créateur? a t-il dit vraiment dit après avoir tout créé que tout était bon?
et si tout était bon avant la distinction du bien et du mal alors pourquoi continuer à distinguer.
il m’a juste suffit d’arrêter à distinguer pour que je sois en équilibre avec moi même et mes choix qui influent et sur moi et sur les autres. je ne me sens plus coupable et la nudité est une bonne chose. c’est comme un rachat. revenir à l’état initial avant le péché. je n’ai plus honte.
concernant l onanisme par exemple, si les gens prenaient au pied de la lettre l’interdiction , il y aurait beaucoup plus de de déviant sexuel . il y a beaucoup de sorte de pauvreté l’onanisme en fait partie faut t’il condamner la pauvreté sexuelle ? et se taper la double peine ? cette notion de péché est trés trouble est relative .
prenons l’exemple de 2 personnes : l’une est photographe de mode entouré de top model dans une ville comme new-york avec une libido trés développée , avec un physique genre alain delon ou la drogue circule beaucoup , et l’autre est berger au fin fond de l ariège , doté d’un physique disgracieux, ( je carricature )
avec une libido presque inexistante . l’un sera soumis à la tentation puissance 1000 tandis que l’autre pas du tout . l’un trompera se femme , en culpabilisant , l’autre non . je ne pense pas que l’un soit forcément plus verteux que l’autre. on est pas tous égaux devant la tentation .
idem pour un gosse au fin fond d’un pays en guerre depuis des lustres , étant quasi né avec un fusil a la main , pauvre , et pour qui la violence , le vol , le meurtre est sa vie quotidienne
et un autre né dans un pays en paix dans une famille unis avec beaucoup d’amour , et élevé dans un quartier riche avec pour guide des parents qui ont donnés l exemple de respect des autres, de compassions , etc ….
pour être « parfait » il faudrait s’enfermer dans un monastère toute sa vie et de ce fait ne pas être soumis à la tentation ( ce qui est tout a fait respectable .) bref, tous ça est trés compliqué ,
n’oublions pas que Jésus etait détesté de ceux qui se pensait juste devant Dieu a tel point qu’il en a payé de sa vie
On pourrait s’enfermer dans un monastère et donc (supposons) éviter la sexualité, on aurait alors une vie malheureuse probablement car c’est là que lutter contre la nature. C’est ce qu’on peut interpréter de « bienheureux les simples d’esprit » : soit on est bête idiot (vivre selon ses émotions, sentiments, l’amour, ne surtout pas réfléchir, faire des petits, vivre comme les animaux en quelque sorte) soit on est malheureux (vivre seul dans un monde qu’on croit pouvoir cerner par la raison).
Mais je pense que la condition humaine est justement un mélange des 2 : l’intelligence existe en tout humain si bien que même si il y a l’amour cela ne rend pas heureux car l’humain peut réfléchir, reste isolé avec Dieu même en étant avec des autres, et donc on serait tous un peu bête et un peu malheureux.
Oui certes Jesus s’affirmait comme fils de Dieu ce qui est probablement présomptueux car pourquoi lui, pourquoi le pape serait le seul représentant de Dieu sur terre ? Parceque des gens l’ont élus, mais c’est alors un choix d’humains qui va de « bas en haut », et non pas la volonté de Dieu seul. Chacun pourrait s’affirmer être une partie de Dieu, même les plus grands fous de l’histoire le faisait (Hitler par exemple), ce qui démontre que croire être un représentant de Dieu tient déjà d’une sorte de fanatisme.
Je ne veux bien sur pas faire un parallèle avec le pape qui est choisi, car il y a une difference fondamentale entre penset par soi même etre au service de Dieu et la hiérarchie de l’église.
Mais encore aujourd’hui on voit que la religion est d’une grande puissance et qu’elle peut être usée a tort en fanatisant des gens au point de tuer.
Oui mais j’ai parfois entendu des gens qui étaient mécontents de la croyance en jesus car cela pouvait laisser croire qu’ils pouvaient pecher car en croyant ils seraient pardonnés ce qui pouvait faciliter la faute. En parallèle un medecin m’a dit qu’il etait plutôt contre le préservatif car cela avait tendance à déresponsabiliser les gens.
c’est son avis! Dieu lui est Esprit. il s’inquiète de ce qui est né de l’Esprit. si un esprit venait à te donner son avis sur le préservatif c’est forcément celui qui se préoccupe de la chair. Et ça, c’est la part du diable.
[quote= »Jk22″ post=1524]Oui mais j’ai parfois entendu des gens qui étaient mécontents de la croyance en jesus car cela pouvait laisser croire qu’ils pouvaient pecher car en croyant ils seraient pardonnés ce qui pouvait faciliter la faute. En parallèle un medecin m’a dit qu’il etait plutôt contre le préservatif car cela avait tendance à déresponsabiliser les gens.
déresponsabiliser les gens ? de quel point de vue ? moral ? dans les années 80 90 on a vu l’hécatombe avec le sida , et avant la syphilis pour moi, c’est ce médecin qui est irresponsable
//j’ai parfois entendu des gens qui étaient mécontents de la croyance en jesus car cela pouvait laisser croire qu’ils pouvaient pecher car en croyant ils seraient pardonnés ce qui pouvait faciliter la faute.//
je crois que c’est l’amour la motivation si un croyant est sincère avec Dieu, il pêchera peut-être en pensant que Jésus pardonne , mais il sera peiné de l’avoir fait , comme un enfant aura de la peine si il déçoit ses parents bien que ça ne l’empêchera pas de recommencer . je crois que tout est dans le coeur .
Oui d’un point de vue moral. Dans mon cas c’était parceque je visitais des prostituées en pensant ne rien risquer sur les maladies, mais c’est d’un point de vue psychologique et social que cela nuit.
Le probleme c’est que j’ai un handicap mental et n’ose pas aborder les filles, alors j’utilise ce moyen. Mais est-ce que jesus absoudra mes peches ? Est-ce un péché grave ?
il y a un principe spirituel appelé: parallèle
si tu juges, tu seras jugé et, si donc tu te juges on te jugeras.
ça prouve que chaque fois que tu distingueras le bien du mal ta raison te condamnera parce que le Père ne juge personne dit jésus il a tout donné au Fils mais lui non plus ne juge alors qui juge?
réponse: le diable
c’est lui l’accusateur Or ne juger que celui qui se sert de l’accusation. il y a une pensée dans la raison qui accuse, et on n’a pas besoin de bible, ou d’être chrétien ou musulman de savoir qu’on s’accuse tous les jours et tous les jours les gens nous condamnent ou nous apprécient de moins en moins.
alors mon frère, vis et arrête de te faire du mal.
Ce n’est pas très biblique tout ça …
Dire que Dieu ne juge pas est faux ! Il est le juste juge !
C’est pour cela que Jésus est mort sur la croix, parce qu’il a été jugé à la place de ceux qui placeraient leur confiance en Lui.
Pour les autres, le jugement les attends, avec l’enfer pour fin.
Il n’appartient pas aux êtres humains de juger les autres, car c’est Dieu qui connait les coeurs et qui le fait ! Mais nous avons une conscience pour nous juger nous même … et au dessus de notre conscience, Dieu nous juge !
[quote= »edva » post=1535]il y a un principe spirituel appelé: parallèle
si tu juges, tu seras jugé et, si donc tu te juges on te jugeras.
ça prouve que chaque fois que tu distingueras le bien du mal ta raison te condamnera parce que le Père ne juge personne dit jésus il a tout donné au Fils mais lui non plus ne juge alors qui juge?
réponse: le diable
c’est lui l’accusateur Or ne juger que celui qui se sert de l’accusation. il y a une pensée dans la raison qui accuse, et on n’a pas besoin de bible, ou d’être chrétien ou musulman de savoir qu’on s’accuse tous les jours et tous les jours les gens nous condamnent ou nous apprécient de moins en moins.
alors mon frère, vis et arrête de te faire du mal.
c’est biblique!
Dieu juge oui. mais remarquez la bible parle de son jour de jugement et non des jours mais un seul jour qui est d’ailleurs le dernier jugement Malachie4.
jésus dit dans l’apocalypse dans la quatrième église qu’on vous chargera d’un fardeau que vous devez être chargé (les hébreux appellent ça jugé).
le christ qui est l’Esprit du Père identifié en jésus a été jugé Or cet Esprit ne méritait aucun jugement mais nous oui. jésus n’avait jamais violé la loi parce qu’il respectait une autre loi Or pour les juifs il était coupable devant leur loi.
Dieu lui a un jugement, c’est le dernier celui par lequel il vengera son christ qui a été jugé, rejeté par les hommes. c’est le jugement dernier.
c’est faux de croire que jésus est jugé pour nous, mais c’est juste de croire que le christ a été jugé pour nous afin que nous aussi qui devons posséder l’Esprit-Christ en tant que bois sec nous serons jugés comme jésus le bois vert a été jugé. autrement dit si nous devons être jugés comme le bois vert à quel moment jésus est mort à notre place? non, c’est faux. nous sommes jugés, mais heureux ceux qui ont l’Esprit Christ car jugé avec cet Esprit c’est bénéficier d’une vengeance du dernier jugement
remarquez l’apocalypse dit que les âmes qui ont témoigné christ réclament vengeance mais en dehors de ces âmes i l y avait d’autres âmes qui étaient sacrifiées sans témoigner Christ il y a pas de vengeance pour eux.
Oui bien sur que c’est grave ! Le péché est toujours grave ! Il a coûté la vie du Fils de Dieu. Jésus est mort sur la croix a cause de nos péchés ! Des tiens et des miens. Aller voir les prostituées et aussi grave que de mentir, ou de tricher …
Est ce que Jésus absoudra tes péchés ? Oui bien sûr, si tu le lui demande. Jésus ne met pas dehors celui qui vient à lui. Au contraire. Il donne une vie pure a qui le lui demande. Dieu t’aime. IL y a un verset biblique qui dit : » Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas mais qu’il ait la vie éternelle. »
C’est quoi ton handicap mental ? Comment l’expliques tu ? Jésus peut t’aider dans tous les domaines de ta vie !
Qu’il te bénisse !
[quote= »Jk22″ post=1532]Oui d’un point de vue moral. Dans mon cas c’était parceque je visitais des prostituées en pensant ne rien risquer sur les maladies, mais c’est d’un point de vue psychologique et social que cela nuit.
Le probleme c’est que j’ai un handicap mental et n’ose pas aborder les filles, alors j’utilise ce moyen. Mais est-ce que jesus absoudra mes peches ? Est-ce un péché grave ?
si tu veux le pardon de Dieu alors pèche d’abord. Mais si ce pardon n’est qu’un regret de toute pièce rempli des bonnes intentions futures alors ne commet pas de péché.
t’es libre d’être sage mais c’est condamnable d’être hypocrite
« que celui qui se souille se souille encore et que celui qui fait ce qui est juste le fait encore »
ne te juge pas
avant de voir la paille dans l’oeil de ton frère regarde d’abord la poutre dans le tien autrement dit si tu te juges, on te jugera et te condamnera mais si tu n’ôtes rien de tes défauts et n’ y ajoute rien alors t’auras ta part
Mon père qui est marié depuis 40 ans m’a dit une fois que le mariage etait la bêtise humaine. C’est vrai qu’il est un peu idiot de payer autant simplement pour avoir l’illusion qu’on puisse se proteger contre le jugement du peche de chair. En effet j’ai lu sur le site de par sa grace que pendant l’orgasme l’esprit tombait un court instant dans l’inconscience et c’est ce moment que choisissent les demons pour rentrer dans la personne. Alors je ne vois pas comment techniquement le mariage pourrait empêcher cela ?
Mais jai reflechi un pru sur ce peche originel il s’agit d’un fruit degendu qui ouvre l’intelligence. Il faut donc comprendre ici qu’il s’agit de nourriture spirituelle. Et si le fruit defendu etait la bible elle-même ?
Puis je me suis dit que si l’on savait ce qu’était le fruit defendu il serait alors trop facile de ne plus pecher.
Selon le nouveau testament il existe un peche impardonnable marc 3:22 de blasphémer contre le saint esprit.
[quote= »Jk22″ post=1561]Mon père qui est marié depuis 40 ans m’a dit une fois que le mariage etait la bêtise humaine. C’est vrai qu’il est un peu idiot de payer autant simplement pour avoir l’illusion qu’on puisse se proteger contre le jugement du peche de chair. En effet j’ai lu sur le site de par sa grace que pendant l’orgasme l’esprit tombait un court instant dans l’inconscience et c’est ce moment que choisissent les demons pour rentrer dans la personne. Alors je ne vois pas comment techniquement le mariage pourrait empêcher cela ?
Mais jai reflechi un pru sur ce peche originel il s’agit d’un fruit degendu qui ouvre l’intelligence. Il faut donc comprendre ici qu’il s’agit de nourriture spirituelle. Et si le fruit defendu etait la bible elle-même ?
Puis je me suis dit que si l’on savait ce qu’était le fruit defendu il serait alors trop facile de ne plus pecher.
Selon le nouveau testament il existe un peche impardonnable marc 3:22 de blasphémer contre le saint esprit.
Votre site raconte n’importe quoi ! Il faut arrêter de tout mélanger. Soit vous croyez en la Bible qui est la parole de Dieu (et qui est l’objet de ce forum !), sois vous choisissez de mettre vos croyances dans ces sites qui prêchent tout sauf la bonne parole !
Encore une fois la sexualité n’est pas un péché, avoir un orgasme non plus ! A condition qu’il soit vécu dans le plan de Dieu pour l’homme, c’est-à-dire chacun sa femme pour les hommes et chacun son homme pour les femmes.
Le mariage est une alliance, un contrat, ou encore un engagement devant Dieu qui dit en gros « Voici la personne que j’ai choisis d’aimer pour le restant de ma vie ».
Il est de tradition conclu devant la communauté, afin que tous en soient témoins et respectent cet engagement, et que le couple le respecte également.
Nos cérémonies actuelles, nos fêtes ne sont rien face à celui-ci. Personne n’est obligé de payer quoi que ce soit pour se marier, aller à la mairie est gratuit ! Le reste c’est un plus.
En Marc 3 verset 22, effectivement il est question d’un péché impardonnable. Jésus a dit : « Tout péché, tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais pas le blasphème contre le Saint Esprit. Si quelqu’un s’oppose ou (pèche contre le) Saint Esprit, il ne recevra pas le pardon, ni dans la vie présente, ni dans la vie à venir. »
Il est question ici du refus conscient et volontaire d’écouter et d’obéir au Saint Esprit. Lorsque le cœur se ferme volontairement à sa voix. Lorsque la conscience ne peut plus convaincre l’homme de son péché, ni de la rédemption que le Christ a apporté. Celui qui refuse ainsi l’amour de Dieu, et le salut qu’il lui offre est pleinement responsable de sa décision et de sa conséquence qui sera éternelle..
D’où l’importance de bien placer sa foi sur cette terre ! 😉
