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Jean-Baptiste est-il Elie?

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Début du sujet
(@deleplanque-julien)
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Inscription: Il y a 10 ans

Bonjour,

très bonne année à toutes et à tous! Ravi de rejoindre ce forum 🙂

Pour ma question, tout est dans le sujet, allez, au revoir!

Je plaisante 😉

En effet le rapport Elie/JB est bien connu, simplement, je m’interroge…

[b]Dans Matthieu chapitre 17 – La transfiguration[/b]

[i]10 Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu’Elie doit venir d’abord?» 11 Jésus leur répondit: «Il est vrai qu’Elie doit venir [d’abord] et rétablir toutes choses, 12 mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l’ont pas reconnu et ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.» 13 Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste.[/i]

ça semble assez clair. A ce stade je me l’expliquait par le fait que siElie avait été enlevé, pourquoi pas un retour pour prêcher sur les rives du Jourdain? Retour sous les traits de Jean-Baptiste bien entendu.

Si Jean-Baptiste était bien Elie, on peut aisément comprendre qu’il puisse apparaître lors de la transfiguration aux côtés de Moïse, dans le sens où, du moins c’est comme ça que je me l’explique, Elie/Jean-Baptiste a enfin réalisé sa mission en annonçant la venue du Christ.

Oui mais voilà:

[b]Dans Jean chapitre 1 – Jean-Baptiste face aux pharisiens[/b]

[i]21 Ils lui demandèrent: «Qui es-tu donc? Es-tu Elie?» Et il dit: «Je ne le suis pas.» «Es-tu le prophète?» Et il répondit: «Non.» [/i]

C’est précis. C’est net. C’est clair! Et ça semble contredire Matthieu…

[b]Mon interprétation[/b]

Dans Jean chapitre 8 (Propos des Juifs et réponse de Jésus): [i]53 Serais-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Pour qui te prends-tu donc?»
54 Jésus répondit: «Si je me rends gloire à moi-même, ma gloire ne vaut rien. Cependant, c’est mon Père qui me rend gloire, lui que vous présentez comme votre Dieu[/i]

Je pense que ce principe est applicable à Jean-Baptiste. Qu’aurait valu sa gloire si il s’était vanté d’être Elie?

Cependant un élément est troublant… Dans le passage tiré de Matthieu que j’ai cité (chapitre 17, la transfiguration), une note m’indique que le mot « d’abord », de la phrase [i]Il est vrai qu’Elie doit venir [d’abord] et rétablir toutes choses[/i] est absent des codex Vaticanus et Sinaïticus, on le retrouve uniquement dans le codex Ephraemi receptus et dans le texte majoritaires, qui sont postérieurs au Vaticanus et au Sinaïticus…

Or, ce petit mot change pas mal de choses, « Elie doit venir d’abord et rétablir toutes choses », ce n’est pas pareil que « Elie doit venir et rétablir toutes choses »! La traduction des codex un peu plus modernes (avec la présence du « d’abord ») appuie encore plus, si je peux dire, l’ordre d’apparition (Elie d’abord, Jésus ensuite).

Bon, tout ça mis dans la balance, je trouve assez pertinent de dire que oui, Jean-Baptiste est Elie.

Mais j’ai un gros doute quand même, c’est pourquoi je me permet de vous demander votre avis.

Bon weekend à toutes et à tous, soyez bénis!

6 Réponses
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 JD
Moderator
(@jd)
Inscription: Il y a 12 ans

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Posts: 96

En fait par la il faut comprendre que le ministère de Jean était semblable a celui d’Elie. Il fit son apparition sur la même scène de façon soudaine, et il était habillé comme le prophète Elie, il cherchait a ramener les gens vers Dieu … mais lui même a dit qu’il n’était pas Elie, mais qu’il était « la voix » (phoné) dans le désert et Jésus la parole ( Logos).
Si vous voulez, voici un article édifiant sur le sujet :

http://www.unpoissondansle.net/mat/Matthieu_17.9-13.pdf

A bientot 😉

[quote= »satch669″ post=1586]Bonjour,

très bonne année à toutes et à tous! Ravi de rejoindre ce forum 🙂

Pour ma question, tout est dans le sujet, allez, au revoir!

Je plaisante 😉

En effet le rapport Elie/JB est bien connu, simplement, je m’interroge…

[b]Dans Matthieu chapitre 17 – La transfiguration[/b]

[i]10 Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu’Elie doit venir d’abord?» 11 Jésus leur répondit: «Il est vrai qu’Elie doit venir [d’abord] et rétablir toutes choses, 12 mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l’ont pas reconnu et ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.» 13 Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste.[/i]

ça semble assez clair. A ce stade je me l’expliquait par le fait que siElie avait été enlevé, pourquoi pas un retour pour prêcher sur les rives du Jourdain? Retour sous les traits de Jean-Baptiste bien entendu.

Si Jean-Baptiste était bien Elie, on peut aisément comprendre qu’il puisse apparaître lors de la transfiguration aux côtés de Moïse, dans le sens où, du moins c’est comme ça que je me l’explique, Elie/Jean-Baptiste a enfin réalisé sa mission en annonçant la venue du Christ.

Oui mais voilà:

[b]Dans Jean chapitre 1 – Jean-Baptiste face aux pharisiens[/b]

[i]21 Ils lui demandèrent: «Qui es-tu donc? Es-tu Elie?» Et il dit: «Je ne le suis pas.» «Es-tu le prophète?» Et il répondit: «Non.» [/i]

C’est précis. C’est net. C’est clair! Et ça semble contredire Matthieu…

[b]Mon interprétation[/b]

Dans Jean chapitre 8 (Propos des Juifs et réponse de Jésus): [i]53 Serais-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Pour qui te prends-tu donc?»
54 Jésus répondit: «Si je me rends gloire à moi-même, ma gloire ne vaut rien. Cependant, c’est mon Père qui me rend gloire, lui que vous présentez comme votre Dieu[/i]

Je pense que ce principe est applicable à Jean-Baptiste. Qu’aurait valu sa gloire si il s’était vanté d’être Elie?

Cependant un élément est troublant… Dans le passage tiré de Matthieu que j’ai cité (chapitre 17, la transfiguration), une note m’indique que le mot « d’abord », de la phrase [i]Il est vrai qu’Elie doit venir [d’abord] et rétablir toutes choses[/i] est absent des codex Vaticanus et Sinaïticus, on le retrouve uniquement dans le codex Ephraemi receptus et dans le texte majoritaires, qui sont postérieurs au Vaticanus et au Sinaïticus…

Or, ce petit mot change pas mal de choses, « Elie doit venir d’abord et rétablir toutes choses », ce n’est pas pareil que « Elie doit venir et rétablir toutes choses »! La traduction des codex un peu plus modernes (avec la présence du « d’abord ») appuie encore plus, si je peux dire, l’ordre d’apparition (Elie d’abord, Jésus ensuite).

Bon, tout ça mis dans la balance, je trouve assez pertinent de dire que oui, Jean-Baptiste est Elie.

Mais j’ai un gros doute quand même, c’est pourquoi je me permet de vous demander votre avis.

Bon weekend à toutes et à tous, soyez bénis!

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(@deleplanque-julien)
Inscription: Il y a 10 ans

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Posts: 16

Bonjour JD,

merci pour le lien 😉

Très intéressant en effet!

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terraricca
(@pierre-richland)
Inscription: Il y a 10 ans

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Posts: 131

si on appliquerais le même principe qu’a Christ alors Jean Le baptiste ne serais pas Elie mais L’Elie qui devais venir ,il y a une différence entre les deux ,pour cette raison Jean le Baptiste a dit la vérité car il n’étais pas Elie mais il accomplissais l’oeuvre que Elie faisais en son temps ,soit ramenez les enfant d’Israël vers leur Dieu le Dieu qu’ils avaient abandonner ,

il étais aussi le précurseur du Christ qui devais venir apprêt lui,chose qu’il proclamais ardemment.

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Eglise_Agen
(@eglise-agen)
Inscription: Il y a 9 ans

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Posts: 4

Pour moi le texte explique la proximité des ministères de ces deux prophètes, qui tous les deux annoncaient la venue du Messie. Mais ce ne sont pas la même personne.

D’ailleurs, si Jean Baptiste = Elie, lors de la transfiguration, les disciples qui connaissaient Jean l’aurait certainement vu et reconnu comme tel au lieu de reconnaitre Elie. Qu’en pensez vous ?

Amicalement,

Gauthier

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terraricca
(@pierre-richland)
Inscription: Il y a 10 ans

Estimable Member
Posts: 131

tres bon point vue 🙂

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(@sdd-vel)
Inscription: Il y a 8 ans

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Posts: 1

Bonjour, cette intervention est un peu tardive mais cela pourra certainement être utile pour quelqu’un.

Malachie 4 :5 Voici, je vous **enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable. 6 [b][u]*Il ramènera le cœur des pères à leurs enfants, Et le cœur des enfants à leurs pères[/u][/b], De peur que je ne vienne frapper le pays d’interdit.

Mathieu 17v10 Les disciples lui firent cette question: [u][b]**Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Elie doit venir premièrement? 11 Il répondit: Il est vrai qu’Elie doit venir, et rétablir toutes choses.[/b][/u] 12 Mais je [b][u]**vous dis qu’Elie est déjà venu[/u][/b], qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part. 13 **Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste.

Mathieu 11v12 Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s’en emparent. 13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu’à Jean; 14 et, si vous voulez le comprendre,[b][u]** c’est lui qui est l’Elie qui devait venir.[/u][/b]

Luc 1v15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il[b][u] sera rempli de ***l’Esprit-Sain[/u][/b]t dès le sein de sa mère; 16 il ramènera plusieurs des fils d’Israël au Seigneur, leur Dieu; 17 il marchera devant Dieu[b][u] **avec l’esprit et la puissance d’Elie[/u][/b], [b][u]*pour ramener les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes[/u][/b], afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

La Bible s’explique avec la Bible, Jean le baptiste n’est pas Elie en personne (Jean 1v21 « es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point »). mais il est rempli du même [b][u]***ESPRIT[/u][/b].

Conclusion : Il est question du ministère d’Elie agissant au travers de Jean le Baptiste qui était rempli du Saint Esprit.

Cdlt, votre frère en Christ.

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