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									voir le Saint-Esprit - Question à un expert en théologie				            </title>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1413</link>
                        <pubDate>Tue, 30 Sep 2014 13:23:25 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[bonjour

1 Pierre 1.12 

Il leur fut révélé que ce n&#039;était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu&#039;ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[bonjour

1 Pierre 1.12 

Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 

2 Pierre 1.21 

car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. 

Jude 1.20 


Exhortations aux chrétiens

Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, 


Hébreux 10.15 

C'est ce que le Saint-Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit : 

16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, 
Après ces jours-là, dit le Seigneur : 
Je mettrai mes lois dans leur coeur, 
Et je les écrirai dans leur esprit, 
il ajoute : 


17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. 
18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché. 

Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit, 


Hébreux 3.7 


C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint-Esprit : 


Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,

2 Timothée 1.14 

Garde le bon dépôt, par le Saint-Esprit qui habite en nous. 

1 Thessaloniciens 4.8 

Celui donc qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme, mais Dieu, qui vous a aussi donné son Saint-Esprit. 

2 Corinthiens 13.13 


Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l'amour de Dieu, et la communion du Saint-Esprit, soient avec vous tous ! 

1 Corinthiens 6.19 

Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? 

Romains 14.17 

Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit. 

15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. 

25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. 

Jean 16;12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. 


ces quelque versets démontre que l'esprit de vérité et le saint esprit est une même chose ,et nous savons que c'est la parole de Dieu qui est vérité , mais tout ce qui a été écrit dans les écritures ne représente pas la vérité de Dieu ,mais que la vérité de Dieu est repartie dans l'ensemble des écritures saint ,et que c'est grâce a l'esprit de vérité que celui qui dit le posséder voie et comprend la vérité de Dieu ,

ces chose peuvent ce voir par les lettre de Paul,Pierre,Jacques,Jude,Jean,et ......]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>terraricca</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1410</link>
                        <pubDate>Tue, 30 Sep 2014 06:14:38 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Alors d&#039;après vous terraricca, qu&#039;elle serait la réponse &quot;censée&quot; selon les écritures ?]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Alors d'après vous terraricca, qu'elle serait la réponse "censée" selon les écritures ?]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>JD</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1404</link>
                        <pubDate>Sun, 28 Sep 2014 00:09:05 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[bonjour

plusieurs personne se vante d&#039;avoir ou posséder l&#039;esprit saint aussi appeler esprit de vérité ;

mais est ce qu&#039;il dise la vérité ? comment le savoir si cela est vrais ?

tout...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[bonjour

plusieurs personne se vante d'avoir ou posséder l'esprit saint aussi appeler esprit de vérité ;

mais est ce qu'il dise la vérité ? comment le savoir si cela est vrais ?

tout d'abord l’évidence même nous dit que celui qui ne dit pas la vérité selon la vérité de Dieu écrit dans ses écritures est par ce fais déclare un menteur par les écriture et donc par Dieu,

beaucoup de personne m'on dis à travers mes année qu'ils avais l'esprit saint ;alors je leur ai demandez de me dire c'est quoi ou qui est l'esprit saint ? puisque vous l'avez reçu vous devriez  savoir ce que vous avez reçu non ? mais aucun ne pouvais me répondre toute au moins une réponse qui avais du sensé  selon les écritures.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>terraricca</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1348</link>
                        <pubDate>Sat, 20 Sep 2014 19:39:38 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Jean 1;31 Pour ma part, je ne le connaissais pas, mais c&#039;est afin de le faire connaître à Israël que je suis venu baptiser d&#039;eau.» 32 Jean rendit aussi ce témoignage: «J&#039;ai vu l&#039;Esprit desce...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Jean 1;31 Pour ma part, je ne le connaissais pas, mais c'est afin de le faire connaître à Israël que je suis venu baptiser d'eau.» 32 Jean rendit aussi ce témoignage: «J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. 33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau m'a dit: ‘Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est lui qui baptise du Saint-Esprit.’ 34 Et moi, j'ai vu et j'atteste qu'il est le Fils de Dieu.» 

les ecritures montre clairement que ce qui ce passe au bapteme de Christ est purement un signe pour Jean dont il rend temoignage , 

les ecritures rapporte sa description et elle mentionne que cela etais "UNE FORME"  SEMBLABLE A UNE COLOMBE MAIS PAS UNE COLOMBE  ,

ma question serais plus tot combien de gens on vue et entendu cette vision ? reponse UNE  JEAN LE BAPTISTE]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>terraricca</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1080</link>
                        <pubDate>Tue, 04 Jun 2013 05:17:56 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Bonjour Encre,

Merci de votre grande patience  ;) 

J’ai fait appel à un théologien expert en grec ancien, qui m’a donné cette traduction littérale du texte grec de Luc ( Matthie...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Bonjour Encre,

Merci de votre grande patience  ;) 

J’ai fait appel à un théologien expert en grec ancien, qui m’a donné cette traduction littérale du texte grec de Luc ( Matthieu et Marc n’ayant pas les mots « sous forme corporelle » ).

"  Il arriva que... descendit l’Esprit Saint sous une forme corporelle, comme une colombe, sur lui, et il y eut une voix du ciel... »

Donc il ne faudrait pas comprendre : sous une forme de colombe, mais comme une colombe. Si on dit : sous une forme corporelle DE COLOMBE, le Saint Esprit aurait donc un corps de colombe. Mais ce n’est pas ce que dit le grec. 

Il s’agit d’une comparaison et c’est le Saint Esprit qui est comparé à la colombe. 
Il est vrai qu’il est difficile de trancher, en s’appuyant sur le grec, entre les deux manières de comprendre telles que présentées dans le post. 
 
La grammaire n’étant pas d’un grand secours dans ce cas précis, il faut tenir compte du contexte immédiat. 
Et là on est en plein dans le symbole, à commencer par  le baptême lui-même.
 
Il y a aussi le ciel qui se déchire! Ce déchirement n’est pas réel, physique, mais une représentation symbolique du dialogue entre Jésus qui prie et le Père qui habite dans le ciel. 
 
Je pense pour ma part que de ce ciel ouvert l’Esprit de Dieu est descendu en se matérialisant (en un rayon lumineux, si l’on accepte le premier sens; ou en quelque chose qui ressemble à une colombe) et est venu se poser sur Jésus en planant sur lui, comme l’Esprit planait sur les eaux. Il parait que les Juifs comparaient ce mouvement de l’Esprit dans ce passage de Genèse à celui de la colombe!

Voici cher frère, j'espère que cela vous éclairera.

Que Dieu vous bénisse,

JD]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>JD</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1054</link>
                        <pubDate>Sat, 01 Jun 2013 12:03:17 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Bonjour Encre,

Merci de ces précisions qui m&#039;ont éclairées !  ;) 
Je regarde cela, et reviens vers vous le plus vite possible.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Bonjour Encre,

Merci de ces précisions qui m'ont éclairées !  ;) 
Je regarde cela, et reviens vers vous le plus vite possible.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>JD</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1053</link>
                        <pubDate>Tue, 28 May 2013 19:59:04 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[J&#039;ai demandé à un professeur de grammaire comment il analysait le verset. Il m&#039;a répondu: 



On a toujours interprété les versets de la descente du Saint-Esprit sur Jésus comme une desc...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[J'ai demandé à un professeur de grammaire comment il analysait le verset. Il m'a répondu: 

je pense que l'on peut analyser "comme une colombe" de la manière suivante : c'est une proposition comparative postposée avec un prédicat implicite.

"comme une colombe" est une construction elliptique qui peut recevoir les deux interprétations que vous proposez selon le prédicat que l'on décide d'inférer :

- le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe descendrait (du ciel)
- le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme ayant le corps d'une colombe  

Cependant, il me semble que le second prédicat explicité fonctionne moins bien. Pour préciser la forme corporelle, il aurait été plus simple de dire :

- le Saint-Esprit descendit sur lui sous la forme corporelle d'une colombe 

"Grammaticalement parlant", comme vous dites, je préfère donc la première interprétation, ou éventuellement la combinaison des deux :

- le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe descendrait (du ciel)
ou
- le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe descendrait (du ciel) et avec la même forme que celle d'une colombe

S'il s'agit d'un verset biblique, pour en avoir le coeur net, il faudrait remonter à la version grecque.


On a toujours interprété les versets de la descente du Saint-Esprit sur Jésus comme une descente sous forme de colombe, alors que si on examine grammaticalement, c'est difficile de savoir si Il est descendu comme une colombe ou sous une forme corporelle qui ressemble à une colombe... 

Je vous ai demandé ce qu'il en est de la version grecque pour savoir si dans la lanque d'origine, l'ambiguïté est levée.]]></content:encoded>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1052</link>
                        <pubDate>Tue, 28 May 2013 13:25:36 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hello Hello, 

Toujours à fond sur le thème de la trinité et du Saint Esprit ! :)  
« Sous une forme corporelle » et « comme une colombe » se rattache au verbe « descendi...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hello Hello, 

Toujours à fond sur le thème de la trinité et du Saint Esprit ! :)  
« Sous une forme corporelle » et « comme une colombe » se rattache au verbe « descendit ». On pourrait dire aussi : "sous la forme corporelle d’une colombe".
Le mot « forme » en grec : ειδος , peut se comprendre, se traduire par « ayant l’apparence extérieure.» Le mot corporelle, en grec : σωματικος,  par « Appartenant a un corps »
Ce qui est intéressant ici, c’est de voir la trinité réunie dans le même passage. Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint Esprit. 
Que Dieu vous bénisse,
JD]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>JD</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1051</link>
                        <pubDate>Fri, 24 May 2013 22:32:11 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Tiens, je viens de trouver la version Martin Bible (1744): 

Et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme celle d&#039;une colombe; et il y eut une voix du ciel, qui lu...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Tiens, je viens de trouver la version Martin Bible (1744): 

Et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme celle d'une colombe; et il y eut une voix du ciel, qui lui dit : tu es mon Fils bien-aimé, j'ai pris en toi mon bon plaisir.

Qu'est-ce que cela donne en grec ???]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>Encre</dc:creator>
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                        <title>voir le Saint-Esprit</title>
                        <link>https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1050</link>
                        <pubDate>Fri, 24 May 2013 20:53:52 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[καὶ καταβῆναι τὸ Πνεῦμμα τὸ Ἅγιον σωμματικῷ
εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόόν, καὶ φωνὴν ἐξ
οὐρανοῦ γενέέσθαι ·∙ Σὺ εἶ ὁ Υἱόός μμου ὁ
ἀγαπητόός, ἐν σοὶ εὐδόόκησα.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[καὶ καταβῆναι τὸ Πνεῦμμα τὸ Ἅγιον σωμματικῷ
εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόόν, καὶ φωνὴν ἐξ
οὐρανοῦ γενέέσθαι ·∙ Σὺ εἶ ὁ Υἱόός μμου ὁ
ἀγαπητόός, ἐν σοὶ εὐδόόκησα.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://universdelabible.net/community/expert/">Question à un expert en théologie</category>                        <dc:creator>Encre</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://universdelabible.net/community/expert/voir-le-saint-esprit/#post-1050</guid>
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